Skoda Fabia Club fórum

Beépíthető, de műszerfalat is kell cserélni hozzá.

Octavia LX 1.4 MP AMD motoros autómba, beépíthető-e aza kényelmi funkció utólag, hogy a pillanatnyi fogyasztástés társait is megjelenítse? A karon sincsenek a kapcsolók rajta, gondolom ha lehetséges, azt is cserélnem kellene.....

Adatbuszon kommunikálnak a vezérlők egymás között.
A Fabia-ban két, egymástól függetlenül kábelezett adatbusz van. Egyik a vezérléslánc számára köti össze a motor, aut. seb.váltó, ABS, szervó kormány, műszerfal, légzsák és a vill. rendszer vezélrőit egymással.
A másik a kényelmi szolgáltatások számára biztosít adatátvitelt a vill.rendszer vezérlő, az ajtókban található kényelmi funkciók vezérlői (ablakemelő gombok, tükörállító gomb) és a kényelmi funkciók központi vezérlője között.

Eleinte mindkét adatbusz CAN volt különböző prioritással, de a 2004-es modellévtől kezdődően a kényelmi szolgáltatások számára az olcsóbb LIN buszt építették be.

Mindkét adatbusz csatlakozik a 19-es címen található "átjáró" vezérlőhöz, mely átjárást biztosít a két adatbusz, a diagnosztikai K-vonal és a DLC-re kivezetett CAN busz között. Vagyis, amikor éppen nem a motorvezérlőt nyitod meg diagnosztikára, akkor az átjáró teszi át a kéréseket a K-vonalról a megfelelő adatbuszra, a válaszokat pedig vissza.

A DLC-re kivezetett CAN busz - ami, ha valaki figyelt, akkor sorban a harmadik adatbusz - elvileg újabb generációs diagnosztikai készülékek számára van fenntartva. Gyakorlatban viszont eddig semmilyen diagnosztikai funkciókérésre nem választolt nekem. Ha rájössz, írd meg!

Már TiB-bel korábban témázgattunk a FABIA CAN-es diagról. Azt mondtátok a Fabia CANnel nem diagolható.
De mást lehet csinálni a CAN-nel?

Csak azért mert a CAN rajta van a DLC-n. Megtaláltam a rajzon 14 és a 6 os láb. A K line a 7-es.
Ez csak véltelenül van kivezetve? Vagy van valami oka is? Kéne, hogy legyen... Van egyébként egy VECTOR-os (low speed CAN) illesztöm szóval lehet elkezdem trace-lni a CAN-t...

A rajz szerint ott a DLCn a CAN...

Amúgy nézegettem ECU flash kábeleket és szoftwereket.
A németeknér már van 28 Euróért is.

Hogy utálom ezt az ECU elnevezést. Ez lehet Engine meg Electornic is.

A BMW nél minden kontroller ECU volt... nehéz hozzászoknom, hogy itt mindenki csak motorvezérlöt ért alatta...

Meg van végre az ISO14230 szabvány. Kicsit átnyálazom...

Hát ez mókás, egy nagy Lego az egész világ...

Legózzunk mi is, épitsük VW alapú autót, csak egy nagy szabányköny meg beszerzési lista kell hozzá... a mérnök már nem is kell... bezzeg manager-böl kell vagy 100...

Csak annyit tudsz tenni, mint a Skoda fejlesztői is: ha az OE szám, a gyártó, a típus és a revíziószám azonos, akkor a két doboz vagy azonos, vagy valamelyik hibás.

Amúgy ha analizátort akaszgatnánk a kimenetekre és a bementekre abból már lehetne okoskodni.
Nézegetni kéne az analóg meg a digitális bemeneteket meg kimeneteket. És fel kéne venni, hogy minek hastására mi történik. Jobb ötletem nincs. Ez a visszafejtés elsö lépcsöfoka...

Föleg he lenne egy kontroller kapcsrajzom, vonal nevekkel akkor még jobb lenne... Ilyenre szerintetek van esély hogy találunk?

A helyzet még rosszabb, legalábbis a VAG-nál. Ők, mint OEM, kiadnak egy specifikációt, nem programot, mégcsak nemis modellt, csupán specifikációt. Ennek van OE száma. Erre rávetik magukat olyanok, mint Siemens, Bosch, Magneti Marelli és legyártanak kis alumíniumdobozkákat. Ezeket beküldik az OEM-nek, aki teszteli és minősíti őket. Amelyiket megfelelőnek találják, annak megengedik, hogy a specifikáció OE számát ráírják az aludobozra és forgalmazzák azt. Ennél fogva az OEM sem tudja, hogy mi van pontosan az egyes vezérlőkben, számukra is csak annyi, amennyi kívülről látszik: egy aludoboz. Csupán az érdekli őket, hogy a specifikációt teljesíti-e.

Ez után a beszerzők valamilyen rejtélyes és szigorúan titkos eljárás során eldöntik, hogy melyik gyártótól rendeli meg azokat a vezérlőket, meyleket a gyárban beszerelnek majd az új autóikba.

Ja-ja erre valók az Atmelek fusebyte-jai is. Olvasásvédelemre. A V850 (NEC) IO konrollerben is alapban benne van.
Az a mókás hogy ezt nem az ilyen kis makik ellen fejlesztették ki mint mi. Akik csak turkálni akarnak a bitekben...
Az elözö munkahelyemen egy német autógyár SQA-sa mondta nekem, hogy a fejleszés külön ezeket a megoldásokat keresi, mert Kína mindent nagyon durván utánoz... Ök pedig vagyonokat fizetnek ezekért a fejelesztésekért... amit meg akarnak védeni...

Értem srácok csak próbálok több szálon a megoldáshoz jutni A vezérlő belseje nekem is sötét folt..
De a megmagyarázhatatlan probléma bosszant...

Hát ezt az életbe nem szedjük ki belöle. Amit gépikódból visszafejteni, az én agyam nem hiszem hogy tudná...
Ehhez inkább a program forráskódja kéne...

Ráadásul ez sok esetben úgy müködik hogy a márka (pl BMW,DAG,VAG...) tervezöcsoportja kiadja a pogrammagot, ezt utána a kontroller gyárója integrálja a saját archtektúrájába. Itt még meg lehetne a program forráskódja de fordítás után... ehhez be kéne jutni a fejlesztésre és onnan megszerezni...

A sima halandók annyit tehetnek hogy kiolvasnak valamit egy adott autóból és átrakják másikba. Vagy találnak bináris vagy hex filokat és azokat felprogramozzák (nem kis rizikó...).

Lehet az erWin-en még találnák újabb szoftwereket is amivel lehet kísérletezni, csak azért meg fizeni kell...

Meg hát a motorvezérlök se a szakterületem.
Persze hardveresen nem lehet bonyolult, egy két analóg jel mehet ADC-kre, ill egy két digitális illesztett jel, a kimenetek meg driver-en kereszül lehetnek analógok meg digitálisak. Valószínü van egy vagy két eeprom ami a codingot meg a beállításokat tartalmazza, meg valami flash ami a kontrollerIC porgrmaját, esetleg maga a kontrollerIC belsö flashel rendelkezik...
A szoftver viszont több mint bonyolult... a vezérlö lelke...

Téged ugye nem a kódolás és a tárolt adatok érdekelnek, hanem a motort vezérlö algoritmus...
Ez viszont valami flashben van, aminek a kiolvasott hexét valahogy vissza kéne fejteni.

Támadjuk meg a Siemens-t, meg a Megnetti Marellit...

Sziasztok,

nem vagyok benne biztos, hogy motorvezérlőknél egyáltalán lehet programkódot kiolvasni. Az ugyanis általában a vezérlőgyártók szellemi tulajdona ezért aztán védik is. Legfeljebb firmware frissítést lehet csinálni, azaz új programkódot beküldeni. Ha két vezérlő OE azonosítója megegyezik, pl. "036 906 034 DF", akkor a komponens megnevezésében szereplő revíziószám alapján lehet összehasonlítani őket. Pl. "MARELLI 4MV G 5954" esetében az 5954 a revíziószám. Ez minden alkalommal növekszik, mikor valamit módosítanak a firmware-ben.

Ha sikerül is kiolvasni a programkódot, annak a visszafejtéséhez nagyon alaposan kell ismeri a hardware-t, különösképp a processzort és még így is roppant fájdalmas lesz, mert ezeket a programokat nem emberek írják, hanem gyakran modell alapján generálják.

szia
Az azonos vezérlők módosított programjára gondoltam,
persze lehet ,hogy teljesen értelmetlen mert visszafejthetetlen a belső adat halmaz, ha nincsenek kiindulási pontok..
A hideg föttögés foglalkoztat még mindig. A hideg indításnál lefutatott rutint lenne jó összehasonlítani, mert a dúsítás ideje és hossza változik a hőmérséklet hatására. Ezért lehet ,hogy adott külső hőmérsékletnél dadog csak.

Még sose csináltam, de nem tünik lehetetlennek.
Az a baj hogy a VAG dolgokban nincs (még) tapasztalatom. Meg motorvezérlökben se...

Föként BMW egységekkel dolgoztam abból is inkább infotainment-ek és gateway-ek. Mindenestere megpróbálok guglizni. Csak utána kell néznem Hogy a DLCn kereszül hogyan tudok inyeneket olvasgatni VAG-nál.

Akkor ugye nem az 1.2-t kell az 1.4-el? Hanem csak az azonos vezérlöket. Marelli - Marelli, Siemens - Siemens.

Kérek egy kis idöt.

Az összahasonlítás már nem olyan nagy dolog. A kérdés hogy mit kezdünk a különbséggel ha nem tudjuk, hogy melyik információ mihez tartozik...

Ha kiolvastam kocsimból írok, hogy meg van a method...